Мамзеры и Гои

Как-то мы тут обсуждали тему про мамзеров.
Я спрашивала, является ли «мамзер» — объективным свойством человека.
Типа как, например, наличие у него инфекционной болезни.
Если никто не знает, и даже сам человек не знает, всё равно он опасен, может заразить других.

Мне ответили знающие люди, что
нет никакого клейма, и если никто не знает, и больше того, если доказать нельзя, то человека защитать мамзером нельзя. В рамках практической галахи обычно как раз пытаются найти лазейки, чтобы человека мамзером не засчитать.

Ссылка на историю, как «мудрец» назвал «мамзером» — просто плохо себя ведущего человека, впечатления не произвела.

Еще ссылки на эту тему:
Будем считать, что «мамзер» — таки чисто юридический статус, а нет расследования — нет проблемы.

Вернемся к «расследованию гоев«.
Олег репатриировался в Израиль из Украины в 1992 году, в пятилетнем возрасте, с мамой, тетей и бабушкой. Прабабушка Олега, Ида, приехала в Израиль еще в 70-е.

Он окончил школу, десять лет отслужил в ЦАХАЛе, демобилизовался, познакомился с Ливнат – уроженкой страны из семьи иранских евреев.

Через неделю Олег с мамой пришли в раввинатский суд в Ашдоде, где, наконец, услышали, что именно вызвало сомнение в еврействе Олега.

Как рассказывает Олег, его прабабушка в начале войны была эвакуирована в Узбекистан, а сразу после войны вернулась домой, в Симферополь, где и родилась ее дочь, бабушка Олега.

Вопрос раввинов состоял в следующем: «Как ваша прабабушка, будучи беременной, могла вернуться из Узбекистана в Симферополь?» Оказалось, что, по мнению раввинатского суда, беременной женщине такой путь было одолеть невозможно, следовательно, бабушка Олега не является родной дочерью своей матери, а была удочерена.

«Трое судей раввинатского суда совершенно серьезно попросили меня описать, как беременная женщина преодолела путь из точки А в точку Б. По мнению раввинов, возвращение из эвакуации домой было тогда совершенно необязательной процедурой, которую не стала бы проходить моя беременная пробабка», – рассказывает Олег.

Итак, Олегу было предложено доказать обратное. Например, с помощью анализа ДНК, проверить, действительно ли его бабушка состоит в кровном родстве с его прабабушкой.

Прабабушка Ида умерла за 15 лет до описываемых событий, однако раввинатский суд это не смутило, и Олегу было предложено найти родственников Иды, но поскольку вся родня Иды была уничтожена во время Холокоста, а Олег эксгумировать прабабку не собирался, на этом все возможные варианты доказательства еврейства были исчерпаны, и Олег получил официальное уведомление о том, что ему нельзя жениться через раввинат («меукав нисуин»).

Почему раввинам вдруг захотелось «расследовать» подозрение в усыновлении 70+ лет назад ?
Они объясняют это в интервью.
Не будем сейчас обсуждать вопросы «еврейских генов и митохондрий».
Остановимся на доказательствах РОДСТВА.
-И все же – почему проверки настолько тщательные? Почему тем, кто проверяет в раввинате на еврейство, так важно не ошибиться и не пропустить «в евреи» нееврея – настолько, что при наличии сомнений презумпция нееврейства побеждает?

-Потому что в иудаизме крайне важны семья и народ. Если для светского человека брак – это чаще всего формальность, то для религиозного – нет. Наша религия не позволяет нам регистрировать смешанные браки. И если я нееврея запишу в евреи, так сказать, поставив на него сертификат кошерности, я нарушу этим целый ряд заповедей. И это грех перед людьми, которых я введу в заблуждение.

-В каких случаях обычно рекомендуется проходить генетическую проверку на родственные связи?
-В довольно редких. СССР, не желая того, оказал нам огромную услугу, создав параллельные системы архивов – ЗАГСов, рабочих, партийных, военных. И во всех документах записывалась национальность. И даже если пять архивов сожгли немцы или коммунисты, где-нибудь все равно документы сохранились. Районный архив сгорел, но областной сохранился. Областной сожгли – сохранился рабочий, военный. Мужчины ведь все были призывные. И в 90% случаев поиск документов – решаемая задача. Легко или сложно, но решаемая.

Но, допустим, я вижу документ, который вызывает у меня подозрения. В таком случае я запрашиваю так называемые «покрывающие» документы – документы родителей, бабушек, прабабушек. И на стыке поколений часто возникают сомнения. Могут не совпадать фамилии, имена, даты. Фамилии менялись при замужестве или разводе, чиновники иногда отказывались записывать еврейские имена. Раньше в таких случаях просили привести свидетелей, но эта система перестала работать еще в девяностые, дискредитированная распространенными лжесвидетельствами.

В таких случаях, когда по той или иной причине возникают сомнения в родстве – например, когда есть подозрение, что речь идет о приемной семье, – с развитием науки появился выход: сделать проверку ДНК на родство.

То есть, если действительно бабушка жениха была удочерена еврейкой 75 лет назад, то это — ужос-ужос.
Значит (по мнению раввинов) есть какой-то ОБЪЕКТИВНЫЙ смысл в «галахическом статусе» от бабушки ? (Уже не говорю о том, что таким способом можно «заподозрить в усыновлении» кого угодно).

Но тогда как может быть, что «мамзер» — не объективное состояние человека, а только «бумажка от раввинов» !? Странная логика.
Причем в этом случае — генетические проверки запрещены ЗАКОНОМ.
Суд не дает таких направлений. Даже если «законный» отец имеет реальные основания подозревать, что жена родила «от соседа».

И закрадывается страшная мысль: а вдруг мамзеры затесались в раввины ?
Представляете, какой кошмар ? Мамзер решает, «кто еврей».
Пусть хотя бы все раввины, машгиахи и даяны пройдут тест на родство со своими отцами. Что они — не мамзеры. Как можно доверять судьбы — кому попало ?
В 21 веке, когда есть генетические тесты, и эти самые раввины, не доверяя бумажкам, направляют туда людей.

Израильские законы и еврейское право

Уважаемые знатоки еврейского права !
(То есть того, которым руководствуется религиозный суд).
Как известно, были (Менахим Элон з»л) и сейчас есть политики, стремящиеся усилить влияние еврейского права в Израиле или даже полностью на него перейти.

Поэтому хотелось бы узнать подробности различия современного израильского закона и еврейского права.

Иск женщины, лишенной прав на совместную квартиру «из-за измены», будет пересмотрен Верховным судом в расширенном составе
Более ранняя заметка:
СМИ ошиблись, сообщив, что суд лишил жену прав на дом из-за измены
Отсюда есть ссылки на статьи на иврите.
Там написано , что супруги жили вместе более 30 лет, вырастили 3-х детей, то есть это — не какие-то случайные люди. Но (если я верно поняла) квартира была куплена мужем до брака.

Вопросы такие:
1. Почему религиозный суд сослался на прелюбодеяние, а не на то, что квартира просто не является совместной собственностью ? По религиозному закону — после долгого брака квартира становится совместной собственностью ?

2. Какие доказательства измены принимает религиозный суд ?
Я много раз слышала, что для доказательством прелюбодеяния требуются 2 свидетеля непосредственно секса. Причем свидетели должны НЕ тайком подглядывать, а открыто подойти к любовникам и сообщить им, что те совершают запрещенное.
Была такая ситуация ?

3. Религиозный закон требует имущественного наказания только изменившей жены — или изменившего мужа тоже ?

Вопросы по Галахе

1. Дано: мама (разведенная или вдова) с дочкой (взрослой).
Аналогично — отец с сыном.
И вот — вдруг встретились они все и вспыхнули две пламенных любви. Между старшей парой и между младшей.
Можно ли этим парам пожениться ?
2. В любом порядке — или в каком-то одном ?

3. А если это — отец с дочкой и мать с сыном ?

Еще один нравоучительный рассказ

Рассказ, от которого я офонарела.
Домашние деньги
Некоторые слова выделены мной.
У одного мальчика в ешиве стали появляться большие деньги, которые он тратил направо и налево. Видно было, что он просто ошалел от внезапно свалившегося на него богатства. Покупал угощений на весь класс, делал друзьям подарки, был счастлив.
Ребе (руководитель класса) узнал в первую же неделю, спросил – откуда? кто дал?
Отвечал испугано: нашел.
На следующий день: скопил. Потом: дядя подарил.
Какой дядя? Как зовут? – молчит, глаза отводит.
Но после разговора с ребе – снова бросается в детский загул.
И ведь мальчик-то добрый. Каждому даст, без подарков не пройдет мимо самого тихого. А уж одноклассники вокруг него так и вьются.
На третий день ребе говорит: придется с твоим отцом поговорить. Откуда деньги? Скажи, откуда?
Молчит, в глазах полное отчаяние и потерянность.
Пришлось вызвать в ешиву отца.
Ребе с ним побеседовал. Не знает ли он, что происходит с сыном? У того деньги неизвестно откуда.
Отец подозрения отверг решительно. Уж не хотят ли ему сказать, что его сын ворует у людей?
Сказал, что его мальчик – полный праведник. Любимец в семье. Всегда во всем помогает. Никто от него резкого слова не слышал. Всем улыбается, мягкий и удобный ребенок. А учится просто на загляденье. Его все хвалят – да и вы, ребе, мне о нем постоянно говорите только хорошие слова.
Так или иначе, отец навету на любимого сына не поверил.

Итак: у ребенка появляются деньги неведомо откуда. Он не может объяснить, где взял.
Но подозрение, что ворует — НАВЕТ по определению.

Пришел ребе советоваться с раввином. Тот выслушал, попросил передать мальчику, чтобы зашел. Мальчик явился, встал в дверях, насупившись. Раввин очень мягко, в щадящем режиме с ним поговорил. Объяснил, что все люди слабы к деньгам – и он сам, арав Тукачинский, тоже. Но надо починить ситуацию – ибо здесь творится что-то не совсем правильное. Ведь у этих денег есть владелец, верно? И владелец может расстроиться. Зачем его расстраивать?

Мальчик заплакал, как в таких ситуациях делают все мальчики на свете. И тихим голосом признался, что иногда – очень и очень редко – он берет деньги из кармана отцовского пиджака.

Да! Забыл вам сказать, что мальчику было 14 лет. Взрослый человек.

Рав Нисан попросил его так больше не поступать. Тот обещал. А рав Нисан после разговора договорился с ребе, чтобы тот еще раз поговорил с отцом ребенка. Чтобы знал, что ситуация исправлена, и не надо никаких разборок. Все будет хорошо.
Ребе вернулся от отца расстроенным. Говорит, что тот продолжает не верить. Даже кричит, за сердце хватается.
Рав Нисан удивился: что-то тут не так, почему он стоит на своем? Уже вечером пошел к великому праведнику того времени, раву Арье Левину. Тот согласился поговорить с отцом. Понятно, что без ребенка. Он-то тут при чем?

Действительно, при чем тут 14-летний младенец, который ворует из карманов отца ?

Вызвали отца к раби Арье. О чем они говорили, никто не знает. Коротко говорили. Отец вышел задумчивый, держась за грудь, дышит с трудом. Лицо белое, в глазах слезы застыли. За ним выходит удивленный раби Арье: что случилось? почему такая реакция?

А на крыльце дома — в присутствии учеников раби Арье — отец стал хвататься руками за воздух и закатывать глаза. И вдруг повалился на землю. Но видно, что не от сердечного удара. А от страшного горя. И как закричит:
- Я убийца, я убийца!
Да в чем дело-то?
- Я убил человека! Мне не жить! Я убийца!
Выяснилась нехорошая история. Жила у них в семье мать жены, старая женщина. Муж, жена, единственный ребенок и теща.
Деньги стали пропадать давно. Сначала понемногу, почти незаметно. Он заметил. Никому не говоря, стал проверять, какую сумму оставляет на полке, сколько кладет в карман. Чья-то рука забирала с тех сумм регулярную дань.
И видно, что брал кто-то домашний. Выведал у жены, намеками, – мол, куда тут мелочь делась, – но она не знает. А деньги пропадали. Переложил в шкатулку – неделю было тихо. Стали пропадать и из шкатулки.
Терпение лопнуло. Сказал жене в открытую. Понятно, что не сын. Золотой мальчик, он неспособен. Остается ее мама.
Мама?! Не может быть!
Может!
Короче, получился первый тихий скандал.

Деньги перестали пропадать. Скандалы утихли.
И вот, через месяц снова. Теперь вопрос был поставлен просто: или мама, или семья.

Надо ее срочно устроить в дом для престарелых. Я все устрою.
Жена ни в какую. Слезы, еще не крики, но тихая злоба воцарилась в семье. Наконец, жена сдалась
Устройство заняло буквально неделю.

Мама уехала. Сестры в доме престарелых говорили, что женщина постоянно плачет. Говорит, что она ничего не брала. Что она у вас брала?
Ничего не брала, не ваше дело.
Через месяц мама умерла.
Моя теща умерла.
Вы меня слышите? Она умерла!
Я ее убил! Я убийца! Я убийца!

Итак, ситуация: у отца пропадают деньги. У сына появляются, в таких количествах, что это заметно в школе.
Директор (или кто там ?) допрашивает 14-летнего (бар-мицва !) ребенка.
Ребенок сознается, что ворует у отца. Отец НЕ ВЕРИТ, несмотря на пропажу денег. НАВЕТ, однако !
Ему приятнее свалить со своего прекрасного доброго мальчика (гордость семьи !) на тещу.
Мнение жены — тоже ничего не значит. Разумеется, ей муж не рассказал информацию из ешивы.
Зачем ? Разве женщина — человек ? Разве «не обижай людей» — распространяется на жену и тещу ?

Добрый мальчик, любимец одноклассников, разумеется, видит ситуацию дома, и то, что оклеветанную бабушку в слезах отправляют в дом престарелых.
Ну и что ?
Для него, как и для отца, женщины — не люди.

Рав Арье посоветовал ему пойти на кладбище и попросить у праведницы прощение. Искренне попросить. Может, она простит. Впрочем, надо стараться, очень стараться.
Великолепное решение.
А что же — мальчик, образцовый ученик ешивы ?

Какие же выводы делает автор ?
Может быть — побольше обращать внимания на поступки своих детей ?
Может быть — дает советы, КАК надо было поговорить с сыном, чтобы он перестал воровать ?
Ну что Вы, как Вы могли такое подумать !

Мальчик взял деньги без спроса. Значит, с ним что-то случилось. Например, у друзей есть один-два шекеля, а у него нет. Ну так дайте!
Только не поднимайте шума, не обижайте его криком. Если мы сейчас «спустим», вором он не станет. У нас в семье никто не становится вором.

Ага, все воры не вырастают в таких вот семьях, а прилетают с Марса.
У нас никто никого не подозревает в злых действиях. Ведь подозрение приводит к убийству.
У нас все любят каждого. Лишь там мы и может выжить. Не только в семье, но и всем народом.
Оглянитесь, Аман навис над нами прямо сейчас. Враги хотят нашей погибели. Встанем против них. Встанем тем, что будем еще больше любить своих!

Так к убийству-то привела ЗАЩИТА прекрасного доброго мальчика от подозрений.

Короче, как и в предыдущем рассказе: тебя грабят (если это свой, соплеменник) — МОЛЧИ ! ЗАТКНИСЬ !
Люби СВОИХ еще больше !
Или свали вину на кого-то другого.

Комменты жжут.
Ответы автора в комментах — даже интереснее самой истории.
Очевидно, что на месте папаши, автор поступил бы так же: стал бы отмазывать сына.

Вопрос:
Теща умерла а деньги то продолжали пропадать.
Разве не поянтно было, что мертвая закопанная глубоко в землю теща не может воровать деньги а живой 14 летний ребенок может?
Ответ: Вы правы. Но смотрите, когда человек слеп, он видит не то, что есть, а то, что хочет, чтоб было. Разве не так?

То есть для автора — это норма жизни: что человек СЛЕП и не желает видеть очевидного.
Автору даже в голову не приходит — призвать читателя НЕ быть СЛЕПЫМ.
Нет. СЛЕП — это данность.
(Не слепой человек — неудобен для кирува)

А дальше остается только просить прощения на кладбище.
(В этой ситуации вера в загробную жизнь — очень удобная отмазка.)
Дальше в комментах идет длинная дискуссия на тему, можно ли просить прощения у мертвых.
Про воспитание ЖИВОГО подростка — забыли.
Ученики рава П не задают вопросов о его дальнейшей судьбе.

Людей, опирающихся на логику в том, что им близко и дорого, очень мало.
Видимо, автор и его окружение — к таким не относится.

А теперь — мои вопросы:
А если бы милый мальчик принес в ешиву бутерброд с ветчиной или помешал мясной суп молочной ложкой — реакция папаши и автора рассказа была бы столь же либеральной ?
Тоже применялось бы правило «ни в коем случае не обидеть» ?
Или тогда мальчик был бы назначен «ЗЛОДЕЕМ», на которого уже не распространяется это правило ?

Как произошло, что 14-летний ребенок не учил заповедь «не кради» ?

По образу и подобию Бога

Originally published at Еврейский {Блог}. Please leave any comments there.

По образу и подобию Бога И у духовно продвинутых людей, и у тех, кто с духовностью и религией не хочет иметь ничего общего, часто возникает вопрос: в чем заключается помощь ближнему? Как найти ту грань, которая отделяла бы «перебор» добра … Читать далее

Желаю счастья в личной жизни!

Originally published at Маханаим {Блог}. Please leave any comments there.

Почему люди, которые когда-то влюблялись, не представляли свою жизнь друг без друга, дорожили каждым мгновением совместного общения, все же разводятся? Справочник лекарственных препаратов — инструкции по применению к медицинским препаратам, отзывы, новости — http://pillsman.org/. И почему часто после развода еще … Читать далее

Желаю счастья в личной жизни!

Originally published at Маханаим {Блог}. Please leave any comments there.

Почему люди, которые когда-то влюблялись, не представляли свою жизнь друг без друга, дорожили каждым мгновением совместного общения, все же разводятся? Справочник лекарственных препаратов — инструкции по применению к медицинским препаратам, отзывы, новости — http://pillsman.org/. И почему часто после развода еще … Читать далее

Желаю с счастья в личной жизни!

Originally published at Маханаим {Блог}. You can comment here or there.

Почему люди, которые когда-то влюблялись, не представляли свою жизнь друг без друга, дорожили каждым мгновением совместного общения, все же разводятся? И почему часто после развода еще долгие годы испытывают взаимные чувства обиды, ненависти, неприязни, раздражения? Разговор, который мы сегодня ведем, … Читать далее

Желаю с счастья в личной жизни!

Originally published at Маханаим {Блог}. You can comment here or there.

Желаю с счастья в личной жизни! Почему люди, которые когда-то влюблялись, не представляли свою жизнь друг без друга, дорожили каждым мгновением совместного общения, все же разводятся? И почему часто после развода еще долгие годы испытывают взаимные чувства обиды, ненависти, неприязни, … Читать далее

Желанные дети – счастливые семьи

Originally published at Маханаим {Блог}. Please leave any comments there.

Ко мне довольно часто обращаются будущие и уже состоявшиеся молодые мамы, которые находятся буквально в «потерянном» состоянии. Первых объединяет страх перед рождением ребенка, обусловленный, как им кажется, шаткостью их семейных отношений. Да, сегодня у нас с мужем все нормально складывается, … Читать далее

«Чти отца своего и мать свою»

Originally published at Маханаим {Блог}. Please leave any comments there.

Более трех тысяч лет назад еврейскому народу была дарована Тора, заповеди которой и для большинства других народов стали своеобразным «моральным кодексом». Время изменило мир. Способны ли мы сегодня так же, как наши далекие предки, неустанно следовать законам, высеченным на скрижалях, … Читать далее

Я желаю всем любви и спокойствия!

Originally published at Маханаим {Блог}. Please leave any comments there.

Дети — наше будущее, и именно в них отражаются все те внутренние чувства, которые мы испытываем в процессе их воспитания. Постепенно, по мере роста, они своим характером, поступками, поведением, общением с окружающим миром словно сквозь лупу демонстрируют наши собственные сокровенные … Читать далее

Образование – в школе, воспитание – в семье

Originally published at Маханаим {Блог}. Please leave any comments there.

Развитие современного общества идет, прежде всего, по пути образования молодого поколения. Именно так и видит свою роль большинство родителей: чтобы дети могли шагать в ногу с двадцать первым веком, им надо дать академические знания, а для полноты гармонии – физическую … Читать далее